Guns N' Roses - Hablemos de todo

Bueno, veo que has elegido ignorar todos mis argumentos, buena estrategia.

Iba a repostearlos pero nah. Allá están, en la página anterior, para todo aquel que le interese.

Iván, la banda actual hace un buen trabajo versionando, en general. Pero vamos a ver, tú mismo dices que es una formación más rockera, más clásica; Chinese Democracy no es rock clásico, de manera que partiendo de esa simple e incuestionable premisa, ya se puede decir de antemano que el sonido de la banda 2010 no puede ser el de Chinese, cuando además, la columna vertebral del disco no está en el grupo. Esto es fácil de entender.

Eso no quita que GN'R 2010 haya hecho, en general, un buen trabajo. Pero que las canciones suenen correctas no hace que el sonido sea como en el disco. Repasando una a una...

1) Chinese democracy: Muy buena versión. Ron y Frank cumplen estupendamente.
2) Shackler's Revenge: La canción NO se parece al estudio. La estructura es igual, pero la sensación que transmite nada que ver. Suena muy bien porque Axl sobrepasa los límites cantándola y Ron fotocopia el solo, pero no tiene el aire del disco.
3) Better: Muy buena versión. Todos bien, quizás menos Ashba, que sobretodo en la primera parte de la gira trituraba de vez en cuando algunas de sus partes.
4) SOD: Axl la canta muy emocionante, y la canción es más o menos fiel, pero aquí es irrefutable que Ashba asesina a Finck. Además que Ferrer la hace pesadísima.
5) ITW: Muy buena versión.
6) TWAT: Decepcionante. No conozco a nadie que no piense que la versión de estudio está a años luz de lo que vimos en vivo.
7) Catcher: Con un poco de práctica parece que podía salir bien, en acústico sonaba buena.
8) Scraped: Correcta, un poco como Shackler's, básicamente es Axl gritando.
9) Riad: -
10) Sorry: Suena bien, pero dependiendo del día, a veces a Ashba le da por ajusticiar el solo.
11) IRS: Ashba mata esta canción. No suena espectacular, salvo por Axl otra vez.
12) Madagascar: Sin comentarios. Horrible en conjunto.
13) TIL: Aparte de que Ashba decide hacer el solo a su gusto, bien.
14) Prostitute: Horrible.

Naturalmente se distinguen las canciones y se sabe que es de Chinese Democracy, pero el sonido, especialmente en SOD, TWAT, IRS, Madagascar y Prostitute está muy lejos del sonido que propusieron sus creadores. No me hagas poner vídeo de youtube de la versión en vivo y la original al lado, porque será un drama.

axlgunner escribió:

Por último, y es la ultima vez que voy a escribir sobre estas cosas, en lo que dices que es terrorificamente falso según tú, yo te digo que es terriblemente cierto, de hecho cualquier post que se hiciera nuevo elogiando a la banda, o bien se jodía hablando de lo buenos que eran los que hicieron Chinese Democracy, o bien pasabais olímpicamente de él, hasta en el tema de updates de conciertos, y sí, DOS personas lo haceis, tú y Pat, y lo haceis continuamente.

O sea, entras una vez a la semana y ya hablas como si siguieras cada topic y cada mensaje nuestro? :jeje:

Mira, la cosa es simple. Como señalé más arriba, siendo esto la gira de presentación de Chinese, se espera que ya que no están sus creadores, se respeten las canciones al máximo. Y es una frustración ver como las canciones clásicas se tratan con exquisito cuidado, mientras que Ashba se permite el lujo de modificar uno de los grandes Solos de Chinese como es el de TIL, y convertirlo en un caramelito para las masas. Si a eso sumamos las altas expectativas que muchos teniamos para esta gira en cuanto a la explotación del disco, y lo decepcionante que ha sido ese apartado, creo que es una discusión más que legítima. Además, cuando gente como tú entra a cubrir de méritos a la formación que hace covers, alabando factores insustanciales y propios de una revista de cotilles de mujeres como si se llevan muy bien o se van a jugar a los bolos después de un show, da más razón para que haya alguien que no pueda estar de acuerdo.

Y no nos hace falta ignorar nosotros a la banda actual porque eso ya lo hacéis vosotros solitos Ni un triste topic creado para ellos, en las updates hasta los más positivos como Fran dice que seguir los shows es un aburrimiento.

Yo te reto a esto: Si conoces la fórmula para mantener el foro movido durante 7 días a la semana recurriendo exclusivamente a cosas interesantes que hagan GN'R actual, adelante, yo no contaminaré tus topics diciendo que últimamente noto que el jarmismo ha invadido GN'R Hispana ni nada. Respetaré que tengas tu opinión, aunque no sea como la mía. Ni siquiera me importará que los otros 402 usuarios del foro opinen como tú. Será legítimo y no me molestará en absoluto. Entiendo que en un foro pueden y deben haber discrepancias, y me encantará ver cómo construís interesantes debates respecto a la formación actual.

TWAT no sonó mejor en 2006.
Entró más de una vez a la semana, y lo llevo haciendo durante todo el año.
Guns N' Roses "JAMÁS" ha tocado en directo las canciones igual que en estudio, siempre han variado algo, desde su origen hasta hoy.
Chinese sí tiene ese sonido rockero que tú pareces no ver, Bumblefoot y Ferrer lo hicieron con sus aportes, no es como Appettite, pero tampoco los Illusions se parecen a Appettite.
Nunca he dicho que quiero que Guns haga música al estilo de Appettite, pero sí me gusta que hagan Rock y que suene a rock, independientemente de que evolucionen y experimenten.
No ignoré tus argumentos, es más los rebatí, pero tú pretendes hacer ver que soy un cabezota que solo quiere Appettite For Destruction y Slash, etc. así que voy a escribir en mayúsculas lo que pienso para que se entienda bien.
ME GUSTA MUCHO CHINESE DEMOCRACY

NO QUIERO UNA REUNIÓN DE LA ALINEACIÓN CLÁSICA DE GUNS N' ROSES

NO QUIERO UNA REUNIÓN DE LA ALINEACIÓN DE CHINESE DEMOCRACY

VI UN CONCIERTO DE GUNS EN 2006 Y OTRO EN 2010, Y ÉSTE ÚLTIMO ME GUSTO MÁS.

Por último, mi mujer no es fan de Guns N' Roses, le gusta como le gustan otros grupos, su canción favorita de Chinese Democracy es This I Love, cuando llegué a casa y le puse en el ordenador la canción del concierto que había grabado con mi cámara, lloró de la emoción, así que tan mal no lo debe de hacer Ashba.

... tu mujer tiene buen gusto...jjjjj!

Cualquier cosa Mike. CUALQUIER COSA.

Mike escribió:

O sea, entras una vez a la semana y ya hablas como si siguieras cada topic y cada mensaje nuestro? :jeje:

Iván entra muy seguido al foro, es un conocedor de Gn'R desde hace muchos años y "nos conoce" de los foros hace muchisimo también. Además no es el único que piensa asi, yo pienso asi y otros más también. Que le ponga onda para torcer la cosa no significa que no siga pensando igual.
Iván está en todo su derecho de decir lo que piensa del foro, y yo comparto en gran medida lo que el dice.

Mike escribió:

Y no nos hace falta ignorar nosotros a la banda actual porque eso ya lo hacéis vosotros solitos Ni un triste topic creado para ellos, en las updates hasta los más positivos como Fran dice que seguir los shows es un aburrimiento.

Seguir los shows detrás de un monitor ES ABURRIDO. Asi tocaran cualquier canción, ES ABURRIDO, no pasaria de decir "wow, tocaron twat, que buena onda!!" y nada más.
No necesitamos crear tópics alabando a nadie de Gn'R porque no lo necesitan ellos, ni lo necesitamos nosotros. Gn'R acaba de hacer una gira mundial muy exitosa, más de 70 shows, más de 40 paises. No hace falta decir más nada. Si ustedes quieren crear 400 tópics criticando cosas insólitas e irrelevantes como los videitos que pasan durante las canciones, con tal de autoconvencerse de algo, haganló. Nosotros estamos muy contentos con Guns n' Roses y no necesitamos crear tópics para esto.

Mike escribió:

Yo te reto a esto: Si conoces la fórmula para mantener el foro movido durante 7 días a la semana recurriendo exclusivamente a cosas interesantes que hagan GN'R actual, adelante, yo no contaminaré tus topics diciendo que últimamente noto que el jarmismo ha invadido GN'R Hispana ni nada. Respetaré que tengas tu opinión, aunque no sea como la mía. Ni siquiera me importará que los otros 402 usuarios del foro opinen como tú. Será legítimo y no me molestará en absoluto. Entiendo que en un foro pueden y deben haber discrepancias, y me encantará ver cómo construís interesantes debates respecto a la formación actual.

Desde cuando que te guste Guns n' Roses se llama Jarmismo? Es verdaderamente lamentable Mike, me da verguenza ajena que se manejen esos términos tan estupidos y tristes. Después los que nos tomamos la cosa en serio somos nosotros...

axlgunner escribió:

TWAT no sonó mejor en 2006.

Y qué?

Igualmente, en comparación, se ha ganado que Ron ha mejorado sus prestaciones, su sonido, y se ha perdido en las comparaciones Brain > Frank y Robin > Ashba. Casualmente en esta canción ambos (Brain y Finck) brillaban muchísimo.

axlgunner escribió:

Entró más de una vez a la semana, y lo llevo haciendo durante todo el año.
Guns N' Roses "JAMÁS" ha tocado en directo las canciones igual que en estudio, siempre han variado algo, desde su origen hasta hoy.

Las variaciones que Slash pudiera hacer sobre sus temas no tiene nada que ver con las variaciones que un músico X haga sobre temas que no son suyos y que además supuestamente están presentando.

axlgunner escribió:

Chinese sí tiene ese sonido rockero que tú pareces no ver, Bumblefoot y Ferrer lo hicieron con sus aportes, no es como Appettite, pero tampoco los Illusions se parecen a Appettite.

Los aportes de Ferrer son casi tan relevantes como los de Fortus a Chinese, o sea, casi inexistentes. Ferrer no hizo más "rockero" Chinese en absoluto.

Bumble añadió sus cositas pero Chinese Democracy NO es un álbum de rock normal y corriente. Better, Chinese y Scraped podrían más o menos clasificarse en eso, pero poco más.

axlgunner escribió:

Nunca he dicho que quiero que Guns haga música al estilo de Appettite, pero sí me gusta que hagan Rock y que suene a rock, independientemente de que evolucionen y experimenten.
No ignoré tus argumentos, es más los rebatí, pero tú pretendes hacer ver que soy un cabezota que solo quiere Appettite For Destruction y Slash, etc. así que voy a escribir en mayúsculas lo que pienso para que se entienda bien.
ME GUSTA MUCHO CHINESE DEMOCRACY

NO QUIERO UNA REUNIÓN DE LA ALINEACIÓN CLÁSICA DE GUNS N' ROSES

NO QUIERO UNA REUNIÓN DE LA ALINEACIÓN DE CHINESE DEMOCRACY

VI UN CONCIERTO DE GUNS EN 2006 Y OTRO EN 2010, Y ÉSTE ÚLTIMO ME GUSTO MÁS.

ok. No tiene nada que ver con el contenido de lo que yo dije, y no te traté como a un Slashista empedernido, pero ok, como digas.

axlgunner escribió:

Por último, mi mujer no es fan de Guns N' Roses, le gusta como le gustan otros grupos, su canción favorita de Chinese Democracy es This I Love, cuando llegué a casa y le puse en el ordenador la canción del concierto que había grabado con mi cámara, lloró de la emoción, así que tan mal no lo debe de hacer Ashba.

Mike escribió:

mientras que Ashba se permite el lujo de modificar uno de los grandes Solos de Chinese como es el de TIL, y convertirlo en un caramelito para las masas.

No dije que fuera inescuchable. Digo que coge uno de los solos más emblemáticos de Chinese y lo toca a su gusto. A mí personalmente eso no me satisface porque el solo original y memorable es el del disco, como dijiste por ahí antes respecto de Nightrain o SCOM, no recuerdo. Dicho esto, entiendo perfectamente que a tu mujer le gustara la interpretación de Ashba. No es que sea como fregar un tenedor con una pizarra lo que hace Ashba.

Cuando salga el disco de GN'R actual y toquen sus canciones, me parecerá en cierto modo "legítimo" que no sean muy puritanos con las canciones de Chinese I, siempre y cuando su material sea bueno. Pero que una banda que hasta ahora no tiene más méritos que versionar no respete el brillo del disco que se está presentando, por el que unos músicos dieron casi una década de sus vidas, que nos ha hecho felices a tanto, no me parece bien. Sólo es eso.

... yo estuve hace 20 años en Bogota... con los Guns Originales... y este año los volví a escuchar en vivo aquí en Bogota este año... ambas sonaban genial... tronaban mágicamente... y en ambos conciertos la el show lo protagonizaron AxL y el publico... que cantaron cada canción con el alma...

(En la logística estuvo mejor el de este año... mas luces, mejor sonido, mas show)

Fran escribió:

Mike escribió:

O sea, entras una vez a la semana y ya hablas como si siguieras cada topic y cada mensaje nuestro? :jeje:

Iván entra muy seguido al foro, es un conocedor de Gn'R desde hace muchos años y "nos conoce" de los foros hace muchisimo también. Además no es el único que piensa asi, yo pienso asi y otros más también. Que le ponga onda para torcer la cosa no significa que no siga pensando igual.
Iván está en todo su derecho de decir lo que piensa del foro, y yo comparto en gran medida lo que el dice.

Si no estuviera en su derecho, y si yo no aceptara críticas a mi persona, sus posts serían borrados y él baneado.

Que permita que alguien entre a mi casa y me diga cosas que yo considero hipócritas sólo refuerza mi idea para el foro. Si dejo que alguien cuestione mis modos, por qué no voy a dejar que se cuestione GN'R?

Y de igual manera, con exactamente misma libertad, yo tengo derecho a pensar y decir que los que lloran porque dos personas opinen distinto no entienden muy bien la esencia de un foro o son demasiado susceptibles.

Fran escribió:

Mike escribió:

Y no nos hace falta ignorar nosotros a la banda actual porque eso ya lo hacéis vosotros solitos Ni un triste topic creado para ellos, en las updates hasta los más positivos como Fran dice que seguir los shows es un aburrimiento.

Seguir los shows detrás de un monitor ES ABURRIDO. Asi tocaran cualquier canción, ES ABURRIDO, no pasaria de decir "wow, tocaron twat, que buena onda!!" y nada más.
No necesitamos crear tópics alabando a nadie de Gn'R porque no lo necesitan ellos, ni lo necesitamos nosotros. Gn'R acaba de hacer una gira mundial muy exitosa, más de 70 shows, más de 40 paises. No hace falta decir más nada. Si ustedes quieren crear 400 tópics criticando cosas insólitas e irrelevantes como los videitos que pasan durante las canciones, con tal de autoconvencerse de algo, haganló. Nosotros estamos muy contentos con Guns n' Roses y no necesitamos crear tópics para esto.

Ah, entonces no hacemos topics para criticar a GN'R, pero tampoco para alabar?

Disfrutaremos del silencio pues.

Fran escribió:

Mike escribió:

Yo te reto a esto: Si conoces la fórmula para mantener el foro movido durante 7 días a la semana recurriendo exclusivamente a cosas interesantes que hagan GN'R actual, adelante, yo no contaminaré tus topics diciendo que últimamente noto que el jarmismo ha invadido GN'R Hispana ni nada. Respetaré que tengas tu opinión, aunque no sea como la mía. Ni siquiera me importará que los otros 402 usuarios del foro opinen como tú. Será legítimo y no me molestará en absoluto. Entiendo que en un foro pueden y deben haber discrepancias, y me encantará ver cómo construís interesantes debates respecto a la formación actual.

Desde cuando que te guste Guns n' Roses se llama Jarmismo? Es verdaderamente lamentable Mike, me da verguenza ajena que se manejen esos términos tan estupidos y tristes. Después los que nos tomamos la cosa en serio somos nosotros...

Que te guste GN'R no se llama Jarmismo , y que te lo tomes tan en serio, como si significara algo verdaderamente trascendental, demuestra que sí sois vosotros los que os tomais todo muy a pecho.

A mí me parece más grave que se diga que soy o que el foro es Anti-GN'R, pero claro, eso no lo vamos a censurar :roll:

La comparación era simple.

Iván y tú entráis a mis topics o a los debates a echarme en cara la decadencia del foro, lo nocivo de mis ideas, de mis comentarios sobre GN'R, etc. Ahí todo bien.

Pero cuando digo que si Iván toma el relevo y se pone a hacer topìcs como yo hago, no lo acusaré con algo tan absurdo como considero vuestras acusaciones, es decir, con por ejemplo que esto apesta a jarmismo, a fe ciega y sometida a GN'R, ahí no vale, es lamentable y triste.

"Pero que una banda que hasta ahora no tiene más méritos que versionar no respete el brillo del disco que se está presentando, por el que unos músicos dieron casi una década de sus vidas, que nos ha hecho felices a tanto, no me parece bien. Sólo es eso."

Estás hablando de la gira 2001/02? Porque se les puede aplicar.

He Mike, dices que no se puede mantener el foro con las cosas interesantes que hace Guns N' Roses en la actualidad, pues si lo comparamos con las actualizaciones, twitters y facebooks de los 8 años anteriores, este año sale ganando por goleada, pero sin embargo este foro desde su creación se ha mantenido, y el foro gunners ahí estuvo y sigue estando vivo.

Este es el último comentario que hago respecto a todo esto, esta vez sí, Mike, Pat, por mí teneis vía libre.

axlgunner escribió:

"Pero que una banda que hasta ahora no tiene más méritos que versionar no respete el brillo del disco que se está presentando, por el que unos músicos dieron casi una década de sus vidas, que nos ha hecho felices a tanto, no me parece bien. Sólo es eso."

Estás hablando de la gira 2001/02? Porque se les puede aplicar.

Hace no mucho dije que si GN'R 2001-2002 no hubieran salido ahí afuera tocando temas propios, si solamente hubieran versionado los temas clásicos de la manera que lo hicieron, pensaría exactamente lo mismo de ellos que ahora de GN'R 2010, diría exactamente lo mismo de Finck que de Ashba :roll:

Hay una pequeñísima diferencia, y es que ellos hicieron mi disco favorito, y desde el minuto 1 querían salir ahi fuera y exprimirlo. Axl: "Al principio no querían tocar los temas antiguos"/"Para un músico es duro que le pidas que toque partes que han compuesto otros músicos."

Ese fue un ataque flojito Iván, tienes que reconocerlo.

axlgunner escribió:

He Mike, dices que no se puede mantener el foro con las cosas interesantes que hace Guns N' Roses en la actualidad, pues si lo comparamos con las actualizaciones, twitters y facebooks de los 8 años anteriores, este año sale ganando por goleada, pero sin embargo este foro desde su creación se ha mantenido, y el foro gunners ahí estuvo y sigue estando vivo.

1- A nadie le interesa que Ashba se esté comprando pistolas en Las Vegas o que Tommy saque una nueva canción. La actividad en el topic correspondiente de Twitter en GN' R Hispana al menos da a entender eso.

2- No digo que no se pueda mantener el foro con la cosas que hace GN'R en la actualidad, digo que yo no sé hacerlo, y digo que por lo que sea vosotros tampoco lo hacéis

3- El foro se ha mantenido porque hemos tenido año de gira y porque se han creado muchos topics de debate, a pesar de la resistencia que han encontrado en ciertos sectores del foro. No tiene nada que ver con Pisser o con nada referido a GN'R 2010 que no sea la gira en sí.

4- Si por "vivo" entiendes que en gunners haga como dos años que no se postea activamente ni se hagan topics, sí, está reluciente.

... ¿cual sera el futuro de los guns and roses que no son guns and roses???... ¿cuales son los guns and roses???... los de AFD?... los de Lies?... los de UyI 1 ... los de UYI 2... los de SI... los de CH D....???... sera AxL roses de GnR???....

que es GnR??????? :weje: :weje: :weje:

... ¿Porque AxL no toco "One in a millon" con Elton Jhon en los premios Mtv de hace 20 años?????? porque???

... ¿cual sera el futuro de los guns and roses que no son guns and roses???... ¿cuales son los guns and roses???... los de AFD?... los de Lies?... los de UyI 1 ... los de UYI 2... los de SI... los de CH D....???... sera AxL roses de GnR???....

que es GnR??????? :weje: :weje: :weje:

.... ¿Porque AxL no toco "One in a millon" con Elton Jhon en los premios Mtv de hace 20 años?????? porque??? :wtf: :weje: :rock: :weje: :w00t: :face: :affraid: :retard: dr

Oye trejos, cálmate un poco, no hace falta que añadas a tus posts una docena de emoticonos

jijijij!!! se me salio el Guason interior.... :joker:

Che, donde está el reglamento para bandas de rock donde dice que se deben tocar los solos exactamente a como son en estudio?

No seas imbécil Mike, fijate lo que estás diciendo.

El rock se caracteriza por su salvajismo, por su rebeldia, por la IMPROVISACIÓN, por tocar lo que uno siente en el momento.

Vos estás pidiendo que se toquen los solos exactamente igual que en el disco. Eso es algo completamente irracional. Nadie lo hace en todas las canciones. NADIE.

Lo que me parece ilógico es:
- Si Ashba hace el solo como es en el disco entonces dicen: "Ashba hace covers, trata de imitar, no aporta nada nuevo"
- Si Ashba le pone su estilo al solo "Ashba no respeta al solo original"

Entonces? en que quedamos? Ustedes le hubieran pedido a Bucket que haga los solos de NR, Nightrain, KOHD iguales a los del disco?
Porqué no lo criticaban a él por poner su sello?
Porqué no lo criticaban a Robin cuando tocaba los solos de Slash a su antojo?

Después los hipócritas somos nosotros...

Esto es Rock Mike, ellos son músicos, no pueden salir a tocar como robots.

slash es muy sobrevalorado, no es tan importante para la banda como lo son jerry cantrell en AIC o jonny greenwood en radiohead

TODOS aca sufrimos y pasamos por esa etapa de fanatismo gunner en el que veiamos a slash como el dios supremo de la guitarra y a gn`r la mejor banda del universo con axl y slash y blablabla epica epica blabla

slash seguiria siendo para nosotros ese mitico dios de la guitarra en su olimpo del rock y lo que sea

pero desde el 2001 no es asi, y si no es por bucketh/finck, no nos dariamos cuenta (por lo menos en mi caso) que slash esta supersobrevalorado, que no es tracendental para gn`r, que la banda sigue sin el perfectamente y que por lo menos, para mi, se ven mejor, suenan mas pesado y agresivo y son hoy en dia la mejor banda delmundo

en el 2001 nos quitaron esa benda de los ojos que nos puso slash

Fran escribió:

Che, donde está el reglamento para bandas de rock donde dice que se deben tocar los solos exactamente a como son en estudio?

Si a tí te parece bien que un grupo de personas pase años para crear una música que todos adoramos, y cuando llega el momento de presentarlo, quienes lo enseñan al mundo son músicos profesionales que versionan esas canciones haciendo en algunos casos interpretaciones deficientes, no te voy a convencer de lo contrario a estas alturas. A mí no me basta.

Creo que hay canciones, estilos, más improvisables, y canciones y estilos que menos. Como Ron alguna vez ha dicho, una cosa es alargar y hacer el loco en el outro de Nightrain, que permite esas licencias, y otra cosa es a mitad de NR hacer un tapping loco. Es sentido común. Para mí Chinese Democracy, como conjunto, está más cerca de lo segundo que de lo primero. No creo que errar en la intro de IRS o tocar el solo de SOD mal sea nada de lo que presumir, y no creo que nadie lo disfrute especialmente.

Fran escribió:

No seas imbécil Mike, fijate lo que estás diciendo.

, no quiero imaginarme lo que dirías si Pat o yo dijésemos eso a otra persona, especialmente a alguna con la que compartieras ideas.

Fran escribió:

El rock se caracteriza por su salvajismo, por su rebeldia, por la IMPROVISACIÓN, por tocar lo que uno siente en el momento.

Las personas crecen y maduran. Yo no veo a la banda de Roger Waters haciendo mierda Comfortably Numb, y francamente, lo prefiero así. El espíritu ese del rock salvaje, rebelde, está bien para chicos de 12 años, para mí es más sobre calidad y experiencia artística.

Personalmente, disfrutaría más mi experiencia "Chinese Democracy en Vivo" con unas interpretaciones de acorde al nivel en estudio, lo cual no se ha producido a mi juicio.

Ashba apenas reinventa nada (incluso diría que TIL es lo más cerca de reinventar que ha hecho), sólo lo hace mal. No añade otra dimensión a la canción tocando Prostitute sin espíritu, o haciendo como que toca el violín en Madagascar, o haciendo mal algunos solos. No le veo el espíritu "rockero", pero allá cada uno.

Sería igual de aceptable que Axl me sacara al escenario a tocar el solo de TWAT, y en mi ignorancia, hiciera algo desastroso, pero eso sí, con muchísima improvisación y rebeldía? No, a menos que mi calidad artistica fuera infinita y pudiera complementar la canción con algún matiz nuevo y inesperado, sería una cagada. Por ahí va lo que digo. Es Ashba lo que hace al errar genialidad o cagada? Probablemente una cosa intermedia. Para tí más cerca de lo primero por lo que se ve, para mí más cerca de lo segundo.

Fran escribió:

Vos estás pidiendo que se toquen los solos exactamente igual que en el disco. Eso es algo completamente irracional. Nadie lo hace en todas las canciones. NADIE.

Hablas como si Ashba cada noche improvisara el solo de TIL. No, cada noche toca igual, sólo que en vez de tocar como Robin hizo, toca cómo más le gusta.

Por contra, las canciones clásicas las imita con un margen de error extremadamente más limitado. No entiendo muy bien por qué.

Fran escribió:

Lo que me parece ilógico es:
- Si Ashba hace el solo como es en el disco entonces dicen: "Ashba hace covers, trata de imitar, no aporta nada nuevo"
- Si Ashba le pone su estilo al solo "Ashba no respeta al solo original"

Yo jamás me he quejado de que Ashba haga a veces el solo de Sorry bien. Que hace covers es obvio, tanto si se muestra fiel, como si añade su delicioso sello personal. Eso no cambia nada.

Mi queja principal con Ashba no es que no aporte nada nuevo - cosa que tiene complicado hasta que tenga oportunidad de componer algo - , sino que en mi opinión muestre un respeto por el material clásico inversamente proporcional al que tiene al material de Chinese.

Fran escribió:

Entonces? en que quedamos? Ustedes le hubieran pedido a Bucket que haga los solos de NR, Nightrain, KOHD iguales a los del disco?
Porqué no lo criticaban a él por poner su sello?
Porqué no lo criticaban a Robin cuando tocaba los solos de Slash a su antojo?

Mike escribió:

Hace no mucho dije que si GN'R 2001-2002 no hubieran salido ahí afuera tocando temas propios, si solamente hubieran versionado los temas clásicos de la manera que lo hicieron, pensaría exactamente lo mismo de ellos que ahora de GN'R 2010, diría exactamente lo mismo de Finck que de Ashba

Lo expliqué en mi post anterior. Nunca fuí un gran fan de Robin y no me gustaba que destrozara SCOM o NR. Pero su aporte en forma de nueva música hace que lo valore mejor, porque lo que me interesaba era que sacaran Chinese, que lo tocaran al máximo, no el material viejo. Por eso he dicho que en cuanto GN'R 2011 saque disco propio, entenderé que no sean tan puritanos con Chinese I si salen ahí a explotar su propio material. No lo veo todo en blanco o negro.

mikedarkhawk escribió:

pero desde el 2001 no es asi, y si no es por bucketh/finck, no nos dariamos cuenta (por lo menos en mi caso) que slash esta supersobrevalorado, que no es tracendental para gn`r, que la banda sigue sin el perfectamente y que por lo menos, para mi, se ven mejor, suenan mas pesado y agresivo y son hoy en dia la mejor banda delmundo

en el 2001 nos quitaron esa benda de los ojos que nos puso slash

El setlist de esta última década tendría una media de 4 canciones y aproximadamente ese número de espectadores si no se tocaran las canciones que Slash ayudó a componer.

No creo que Slash pusiera una venda a nadie colaborando en la creación de SCOM, Paradise CIty, WTTJ, Rocket Queen, Coma, Estranged, etc.

Fran escribió:

Che, donde está el reglamento para bandas de rock donde dice que se deben tocar los solos exactamente a como son en estudio?

Donde está el reglamento para bandas de rock donde dice que se deben joder los solos de su último disco a presentar ? nunca lo he leído, ni creo que exista.

La cosa es simple, Ashba admira a Slash (no hay ningún problema en esto), el considera AFD más gn'r que el CD, es por ello que prefiere respetar los solos antiguos y de su ídolo, pero lo lamentable, lo triste, lo decepcionante, es que toque las partes de Prostitute como si fuesen Rocket Queen, a mi no me gusta su actitud, los fans de New Guns N' Roses no somos unas quinceañeras posers arriba el rok an rol all nit

Fran escribió:

No seas imbécil Mike, fijate lo que estás diciendo.
"yo no me tomo muy en serio esto".

Fran escribió:

El rock se caracteriza por su salvajismo, por su rebeldia, por la IMPROVISACIÓN, por tocar lo que uno siente en el momento.

Improvisaciones las de BUCKETHEAD, lo de Ashba es algo raro... es... es... simple, no es nada impresionante, Slash (el master) hace cosas mejores. Comparar la genialidad al improvisar de Bucket con el hambre por figuretear de Ashba son cosas distintas.

Fran escribió:

Vos estás pidiendo que se toquen los solos exactamente igual que en el disco. Eso es algo completamente irracional. Nadie lo hace en todas las canciones. NADIE.

O sea... Ashba PUEDE tocar los solos como en el disco, pero el DJN (en gn'r por ahora, nada que ver con sus trabajos fuera que realmente no me interesan, aclarando el punto) toca los solos de la gira Chinese Democracy (por si lo olvidaron, el disco que se supone iban a presentar y no lo hicieron) de la manera más decepcionante posible, como si tocase por tocar, eso yo lo vi y escuché en vivo, se los digo con la camiseta de gánner afuera, desde un punto neutral.

Ah! acá tengo un verdadera IMPROVISACION (o como le llamen, creo que esto ya fue trabajado, pero es genial) de Buckethead.